Prof. dr. Roman Kuhar, univerzitetski profesor sociologije i aktivista za LGBT+ prava iz Slovenije, autor je brojnih studija, istraživanja i izveštaja na temu položaja LGBT+ zajednice u Sloveniji i Istočnoj Evropi. Budući da je Slovenija prva republika iz bivše Jugoslavije koja je dekriminalizovala homoseksualnost, te prva postsocijalistička zemlja koja je uvela ravnopravnost u braku, uključujući i mogućnost usvajanja dece, iz razgovora sa Kuharom, pokušali smo da shvatimo šta bi aktivisti iz Srbije mogli da nauče iz slovenačkog iskustva, a potom i implementiraju.
Dekriminalizacija homoseksualizma u Sloveniji desila se 1977. godine. Kako LGBT+ zajednica živi u Sloveniji danas, 47 godina kasnije?
Nesumnjivo je da je slovenačko društvo znatno više svesno LGBT zajednice nego pre skoro pola veka. Ključni trenutak se dogodio pre otprilike 40 godina sa pojavom gej i lezbejskog pokreta u Ljubljani. Ovaj pokret je evoluirao u široku koaliciju različitih društvenih inicijativa i organizacija, koje se neumorno zalažu za LGBT prava, obrazovanje i inkluzivnije društvo, dok se istovremeno bore protiv stereotipa i predrasuda. Aktivno sam uključen u LGBT pokret u Sloveniji više od dve decenije i bilo je trenutaka kada se činilo da malo napredujemo. Često sam imao osećaj da stalno iznova objašnjavam iste stvari. Međutim, vraćanje unazad da biste videli širu sliku otkriva značajne promene. Sa sociološke tačke gledišta, posebno me zanima ‘socijalna distanca’ — alat koji meri društveno prihvatanje različitih manjina. Istorijski gledano, slovenačka istraživanja javnog mnjenja su pokazala snažan otpor prema homoseksualnosti, pri čemu se 60% građana 90-ih izjašnjavalo da bi više volelo da nema komšiju homoseksualca. Ova brojka je impresivno smanjena na 20% u 2022. godini, što pokazuje važnu promenu u javnom mnjenju i prihvatanju homoseksualnosti. Takođe, oko 70% sada podržava punu ravnopravnost u braku. Ove promene nisu „pale sa neba“ – one su, bar donekle, rezultat aktivističkog rada. Sa ove tačke gledišta, jasno je da se svaka teška reč isplatila. Dugotrajno istraživanje svakodnevnog života homoseksualaca i lezbejki, koje Alenka Švab i ja sprovodimo od 2003. godine, otkriva pozitivan trend ka većem prihvatanju, posebno u privatnom, porodičnom kontekstu, pri čemu se coming out sve više posmatra kao nešto što nije problem. Bez obzira na to, važno je priznati da ovo ne eliminiše u potpunosti svakodnevne izazove sa kojima se suočavaju LGBT osobe, uključujući nasilje.
Dakle, i dalje možemo govoriti o homofobiji i transfobiji?
Verovatno se sećate užasnih negativnih reakcija kada je 2002. godine transvestitski trio Sisters (Sestre) pobedio na nacionalnom izboru za Pesmu Evrovizije. Nedavno je slovenačka vlada postavila prvog otvorenog gej ministra Simona Maljevca. I danas se na društvenim mrežama mogu naći vrlo homofobični komentari o njemu. Trans zajednica posebno nastavlja da se suočava sa značajnim nedaćama, na meti neokonzervativnih reakcija i izložena verbalnim i fizičkim napadima. Postoji hitna potreba za tekućim dijalogom i edukacijom o trans pitanjima, jer pogrešna shvatanja i neprijateljstvo i dalje postoje. Jasno je da u Sloveniji, dok se fizičko nasilje nad LGBT zajednicom uglavnom osuđuje, simbolično nasilje ostaje značajno pitanje, možda čak i u porastu. O tome svedoče desničarske grupe koje koriste platforme kao što su podkasti da bi ponovo pokrenule debate koje izazivaju podele, povećavajući preispitivanje reproduktivnih prava, trans prava i slično, što bi potencijalno moglo dovesti do daljeg fizičkog nasilja.
Bili ste prisutni kada se dogodilo fizičko nasilje u okviru Ljubljana Prajda 2009. godine, kada je pretučen novinar i LGBT+ aktivista Mitja Blažič. Tada su i nadležni i celokupna slovenačka javnost uputili jasnu poruku: nasilje neće proći.
Istina je da je 2009. LGBT zajednica doživela veoma nasilan napad, koji je i dalje jedan od najtežih incidenata do sada. Napad nije bio posebno usmeren na Mitju Blažiča; bio je samo ispred bara u kojem se održavalo književno čitanje u okviru aktivnosti Parade ponosa. Bio je napolju i pušio kada je njega i ljude u baru napalo osam maskiranih muškaraca koji su bacili upaljenu baklju u ovaj mali bar. Bio sam u baru u to vreme i baklja je stvorila puno dima. Naravno, niko od nas nije bio svestan da je to „samo“ baklja. Prošlo mi je kroz glavu da je to bomba i da su ovo poslednjih nekoliko sekundi mog života. Sigurno su na mene uticale sve takve slike koje se mogu videti u filmovima. Ali kada se nađete u ovakvoj situaciji, nije zabavno. Ovaj incident mi je ulio strah i nekoliko nedelja noću sam se osećao kao da me neko prati. Na sreću, ovo je na kraju nestalo. Kao aktivista, Blažič je iskoristio svoje iskustvo da istakne problem govoreći u medijima. Ovaj incident je, na neki način, omogućio LGBT pokretu da pokaže surovu realnost nasilja koje proizilazi iz neproverenih homofobičnih stavova. Široko rasprostranjena osuda koja je usledila nakon napada od strane javnosti i političkih ličnosti širom spektra bila je ključni trenutak za zajednicu. Međutim, neophodno je napraviti razliku između fizičkih napada, koji su generalno osuđivani u slovenačkom društvu, i podmuklijih oblika nasilja kao što su simbolično nasilje i verbalno zlostavljanje, posebno rasprostranjeno na društvenim mrežama. One su podjednako štetne, ali se ne rešavaju uvek sa istom hitnošću ili efikasnošću.
U Srbiji se trenutno govori o legalizaciji istopolnog partnerstva, što je Slovenija uradila još 2005. godine.
Debata o istopolnim brakovima je dobila zamah početkom 2000-ih, iako se prvobitni podsticaj za to može pratiti još od 1993. Nedavno istraživanje sprovedeno povodom 40. godišnjice LGBT pokreta u Sloveniji otkrilo je da se prvobitno o idejama bračne ravnopravnosti raspravljalo još 1989. godine, neposredno pre raspada Jugoslavije. Godine 2004. predložen je nacrt zakona o građanskom partnerstvu, ali se suočio sa kašnjenjima zbog političke krize i promene vlasti s leva na desno. Vredi napomenuti da su, uprkos opštoj podršci LGBT zajednici, neki članovi levičarskih partija oklevali da podrže ovaj zakon. Bilo je zaista razočaravajuće videti da slovenačka levica, koja je na deklarativnom nivou uvek podržavala LGBT pokret i ljudska prava za sve, nije uspela da to podrži u ovim zaista ključnim trenucima. Desničarska vlada, na čelu sa Janezom Janšom, značajno je razvodnila predlog bez konsultacija sa LGBT zajednicom, preimenovala ga u „registrovano partnerstvo“. Izraz „registrovati“ na slovenačkom, slično kao i na srpskom, označava nešto slično registraciji vozila, a ne ljudski odnos. Ovo je nosilo duboku simboličnu poruku, koja je razlikovala sindikate gej i lezbejskih parova od sindikata heteroseksualnih parova tako što ih je svodila na oblik ‘registracije’, nudeći im samo minimalna prava kao što su posete bolnici i nasledstvo. Te je, u početku, ovaj zakon izgledao kao nazadovanje. Međutim, LGBT zajednica je pametno identifikovala rupu u pogledu prava na nasleđivanje istopolnih parova, što je potom osporeno na Ustavnom sudu. Iz nekog razloga Vlada je stvorila neke manje razlike u tome kako istopolni i kako heteroseksualni parovi nasleđuju, što je očigledno bio dobar osnov da se tvrdi da postoji diskriminacija. Odluka suda u korist eliminacije ove diskriminacije postavila je osnovu za dugotrajnu borbu za ravnopravnost braka, koju su obeležila dva referenduma 2012. i 2015. godine – oba u organizaciji antirodnih snaga u Sloveniji. Potpuna ravnopravnost je na kraju postignuta u leto 2022. godine, trideset tri godine nakon početne inicijative. Ovo je bio težak i kamenit put. To je bio dokaz otpornosti LGBT zajednice u Sloveniji.
Imala sam već privilegiju da Vas uživo slušam kako govorite o momentu kada ste saznali za taj trijumf iz 2022. godine, i oči su mi zasuzile. Možete li da ponovite tu priču za naše čitaoce?
Oh, i meni su se oči napunile suzama! Te 2022. godine sam bio lokalni koorganizator Evropske konferencije o rodu i politici u Ljubljani, zajedno sa profesoricom Aleksandrom Kanjuo Mrčela. Ova manifestacija privlači ključne evropske naučnike koji se fokusiraju na rod, politiku, bračnu ravnopravnost, reproduktivna prava i slično. Konferencija je počela, a da niko od nas nije znao da Ustavni sud razmatra ključno pitanje. Bili smo svesni pritužbi koje su podnela dva gej para: jedan je uspešno usvojio dete surogat majčinstvom u Sjedinjenim Državama, koje je priznala Slovenija, ali se suočio sa preprekama da usvoji drugo dete u zemlji. Drugi par je želeo da stupi u brak, ali mu je ova opcija uskraćena, jer su istopolni parovi mogli da stupe samo u građansko partnerstvo koje je do 2017. garantovalo praktično ista prava kao brak, osim što je postojala simbolična razlika u nazivu između institucije braka i građansko partnerstvo. Kako se konferencija bližila kraju završnom diskusijom za okruglim stolom, ja sam, iscrpljen, ali zadovoljan uspehom događaja, dobio tekstualnu poruku od svog muža u kojoj je pisalo: „Jesi li video? Sve!“ Pogledao sam poruku na svom telefonu, sedeći u prvom redu publike za okruglim stolom, i nisam imao pojma o čemu priča. Odgovorio sam: „Šta?“ Dobio sam poruku: „Ustavni sud!“ Još uvek nisam razumeo, ali sam onda proverio novinski portal gde je već́ bila udarna vest: „Istorijska presuda Ustavnog suda – Slovenija je uvela ravnopravnost braka“. Aleksandri, koja je sedela pored mene, pokazao sam ekran telefona. Tada više nisam imao pojma o čemu ljudi na okruglom stolu pričaju. Aleksandra se nagnula ka meni i pitala: „Da donesem šampanjac? Hajde da slavimo!“ Ja sam rekao da. Ali onda su mi, potpuno nekontrolisano, suze počele da se slivaju niz lice. Ogromna spoznaja da se više od dve decenije zastupanja konačno isplatilo – i da su to bile i dve decenije mog života – rasplakala me je. Uprkos mojoj ličnoj ambivalentnosti prema braku kao instituciji, nije me moglo da ne potakne jednaka prava koja se sada proširuju na sve parove. Kada je Aleksandra videla moje suze, potapšala me je po leđima. Tada su ljudi u publici primetili da se nešto dešava. U početku je izgledalo kao da se nešto strašno dogodilo jer sam bio sav u suzama. Ali kada je šampanjac konačno isporučen u konferencijsku salu i kada sam imao priliku da kažem pred preko 300 naučnika, mojih kolega, šta se dogodilo, to je bilo najbolje zatvaranje konferencije koje se može zamisliti. Do tada su mnogi ljudi u publici takođe bili u suzama. Ali to su bile suze sreće. To je, bez sumnje, bila savršena kulminacija konferencije i ključna prekretnica u našoj kontinuiranoj borbi za jednakost.
Kako se boriti protiv retorike ultradesnice, koja koristi viktimizaciju, pominju decu?
Ovo je veoma dobro pitanje, ali moram da budem iskren da nemam dobar odgovor. Mislim da je činjenica da ove grupe sada koriste alate progresivnih pokreta – retoriku ljudskih prava – zatekla mnoge feminističke i LGBT aktere nespremne. Korišćenje dece i njihovih ljudskih prava u političkim narativima i iskorišćavanje straha su duboko zabrinjavajući, ali i veoma efikasni. Efikasnost „afektivne politike“, posebno politike straha, kako to kaže Rut Vodak, u poljuljanju javnog mnjenja ne može se potceniti. Ne funkcioniše tako što menja umove kroz racionalni diskurs, već́ izaziva duboko ukorenjene strahove, podstičući reakcije usmerene na samozaštitu i zaštitu svoje porodice. Postoji stanovište koje sugeriše da racionalni diskurs ne uspeva kada se suoči sa emocionalno nabijenom retorikom. Iako ovo može sadržati nešto istine, čini se da usvajanje sličnih populističkih i manipulativnih taktika nije pravi pristup za LGBT zajednicu. Umesto toga, efikasnija strategija bi mogla da uključi razotkrivanje akcija i grešaka ovih grupa, rasvetljavanje problematičnih mreža i dezinformacija koje propagiraju. Otkrivanje ovih istina, iako izazovno, je ključno. Takođe je ključno poštovati i zavisiti od demokratskih normi. Problem je u tome što ove norme mogu biti efikasne samo ako se sprovode u praksi i imaju kapacitet da zaštite različite društvene grupe. Možda ću biti bolje opremljen da odgovorim na ovo pitanje kada završimo istraživački projekat FIERCE, u koji sam trenutno uključen. Trenutno sam koautor dve knjige na ovu temu. Jedna se fokusira na feminističke odgovore na anti-rodne pokrete, istražujući strategije koje su efikasne u borbi protiv anti-rodnih mobilizacija. Druga knjiga je u saradnji sa Adrijanom Zaharijević sa Univerziteta u Beogradu i biće usmerena na anti-rodnu mobilizaciju u zemljama bivše Jugoslavije. Radimo sa grupom velikih istraživača koji se fokusiraju na slučajeve državnih studija iz svih bivših jugoslovenskih republika. Cilj nam je da obezbedimo korisne resurse naučnicima i aktivistima kroz naše istraživanje, a publikacije se očekuju kasnije ove ili sledeće godine.
Pored makroaktivizma, izuzetno je važan i mikroorganizam, što znači da svaki pojedinac iz zajednice deluje u svom okruženju, u okviru svoje porodice i prijatelja ne skrivajući svoj identitet. Čini se da mlađe generacije u Sloveniji već́ imaju stav „uzmi ili ostavi“. Koliko možemo naučiti od njih?
Rasprava o pristupu „uzmi ili ostavi“ otkriva značajne nalaze iz naše tekuće longitudinalne studije o svakodnevnom životu gejeva i lezbejki u Sloveniji. Trenutno se pripremamo za treći krug ove studije. Od prve dve faze primetili smo pomak u procesu autovanja kod mlađih pojedinaca. Za razliku od starijih generacija, koje su pomno planirale svoje autovanje i imaju vrlo konkretna sećanja na to kada su se prvi put autovali, mnogi od najmlađih učesnika našeg drugog kruga nisu se setili definitivnog trenutka svog autovanja. Umesto toga, oni su opisali svoj seksualni identitet kao „oduvek poznat“, ističući korak ka normalizaciji različitih seksualnih identiteta među mlađom generacijom, koja je znatno inkluzivnija. Međutim, i dalje postoje varijacije u različitim grupama, i izazovi i dalje postoje za neke. Priroda coming out-a je evoluirala; za mlađu generaciju, deluje asertivnije, u suštini govoreći: „Ja sam queer, gej, lezbejka, trans, bi, itd, i ako je to problem, to je vaš problem, a ne moj“. Ova promena predstavlja pozitivan razvoj u društvenim stavovima prema LGBTK+ identitetima. Naša predstojeća treća runda studije će, nadamo se, dodatno objasniti ova pitanja. Ovde je zaključak veza između ranjivosti na nasilje i nivoa udobnosti sa sopstvenim identitetom. Iako je izazovno osećati se udobno u takvom identitetu unutar homofobičnog i transfobičnog društva, otvoreno prihvatanje sopstvenog identiteta može razoružati potencijalne agresore. Moje lično iskustvo odražava ovu ideju. Pre desetak godina, suprug i ja smo se preselili iz Ljubljane u ruralno područje Gorenjske, blizu granice sa Austrijom. Pitali smo se da li je ovo pametan potez i kako će nas seljani prihvatiti. Od samog početka smo se predstavljali kao gej par. U stvari, nismo imali drugu opciju jer smo obojica donekle poznati u slovenačkoj javnosti. Više od deset godina nismo se suočili sa problemima. Ne znam šta ti ljudi govore iza naših leđa, ali svi su prijateljski raspoloženi u našim svakodnevnim razgovorima. U stvari, postoji jedna anegdota o tome. U ovim seoskim sredinama i danas je običaj da početkom decembra sveti Nikola sa pratnjom obiđe svaku kuću u selu, poželevši vam sreću i darujući decu. Prve godine kada smo se preselili, pitao sam se da li će nam pokucati na vrata. Nemamo dece i lako bi mogli da nas izostave. Ali nisu. Vraćaju se svake godine. Moj muž se šali da se vraćaju jer svake godine dobiju nešto novca – ali to dobijaju i u drugim kućama. U redu, možete nas optužiti da plaćamo za toleranciju, ali pretpostavljam da ovaj mali gest dovoljno govori o prihvatanju i toleranciji na nivou zajednice. Međutim, ne sumnjam da bi reakcija mogla biti drugačija kada bi nas videli kako se držimo za ruke i šetamo selom, što mi ne radimo. Moglo bi se reći da je ovo uslovna tolerancija, ali nam bar za sada nudi osnovne uslove „dobrog života“.
Razgovarala: Jovana Ivetić
Više tekstova iz broja 77 – april 2024. možete pročitati na (Klik na sliku):
